שם הצלם: משרד החוץ

המנחה: ברוכים הבאים למסיבת העיתונאים ולטקס החתימה על ההסכמים הדו-צדדיים בין ישראל לארגנטינה. לאחר החתימה על ההסכמים, נשמע את דבריהם של שני השרים. לאחר שיישאו דברים, ישיבו השרים על שאלות העיתונאים. נתחיל בדבריו של שר החוץ של ארגנטינה, מר הקטור טימרמן. כבוד השר, הבמה לרשותך.

שר החוץ טימרמן: ראשית, ברצוני להביע את שמחתי על ההזדמנות לביקור נוסף בישראל, הפעם כשר החוץ של ארגנטינה. התקיימה היום פגישה חשובה מאוד ביני, לבין עמיתי ושותפי, שר החוץ ליברמן. שוחחנו על נושאים רבים אשר נוגעים ליחסים בין שתי המדינות, שכידוע לכם הם יחסים טובים אשר נבנו במשך שנים ארוכות, ארוכות מאוד, עוד מאז הקמתה של מדינת ישראל ונמצאים בתקופה טובה מאד ובתהליך טוב של התפתחות. השאלה היחידה שמעסיקה אותנו היא כיצד לשפר את היחסים בינינו ולעשות אותם למועילים יותר לעמים ולחברות שלנו, כיצד להגדיל את היקף הסחר ולהגדיל את ההשקעות בשתי המדינות, וכן להחליף דעות על האזורים שבהם אנו חיים, המזרח התיכון ואמריקה הלטינית.

שר החוץ ליברמן: תודה רבה לך, השר טימרמן. ראשית, אני שמח מאוד לפגוש ולארח כאן בישראל את עמיתי, שר החוץ של ארגנטינה ואת הפמליה הנלווית אליו. כפי שציין השר טימרמן, דנו במערכת היחסים הדו-צדדיים, ואני שמח לראות כי הגדלנו בצורה משמעותית את היקף הסחר בין שתי המדינות. דנו בנושא החשוב של טיסות ישירות בין בואנוס איירס וישראל. אני חושב ששתי המדינות מוכנות להתחיל בהסכם זה בין שתי הרשויות המקבילות. הנושא השני נוגע כמובן להסכם מרקוסור, אנו מעריכים מאוד את המאמצים שלכם בנושא החתימה על ההסכם, ואני מקווה כי הוא יגדיל בצורה משמעותית את הסחר ההדדי בין שתי המדינות.

כמו כן עסקנו במצב במזרח התיכון ובדרום אמריקה. הבהרנו את אי ההבנות שהיינו עדים להן בעיתונות. אנו מעריכים מאוד את הקשרים ההדוקים בין הקהילה היהודית בארגנטינה לבין ממשלת ארגנטינה, ובאופן מסורתי את היחסים הטובים מאוד ואת המסורת של קשרים ידידותיים ואמינים בין שתי המדינות.

שאלה: [ קול ישראל ]: השר טימרמן, ברצוני לקבל, אם אפשר, את העמדה הרשמית שלך, את המדיניות הרשמית של ארגנטינה בקשר לחקירה המתנהלת מזה שנים רבות בנושא התקפות הטרור על המוסדות הישראליים ועל הקונסוליה. האם תוכל בבקשה להגיב על הדיווחים בעיתונות בארגנטינה לפיהם ארגנטינה חותרת לעסקה עם איראן, שעל פי המדווח מבוססת על ויתור ארגנטינאי על מיצוי החקירה בתמורה לשיפור היחסים עם איראן? מהי העמדה הרשמית של ארגנטינה, אפילו אם אין ברצונך להתייחס לדיווח הנזכר בעיתונות?
ושאלה לשר ליברמן, מהי תגובתך על המצב בנושא מסוים זה?

שר החוץ טימרמן: ברצוני להדגיש, ראשית שממשלתו של נסטור קירשנר, ואחר כך ממשלתה של כריסטינה קירשנר, היו בעלות מחויבות עמוקה כלפי קורבנות הפיגוע בבניין ה - AMIA ובשגרירות ישראל בארגנטינה (שתי מתקפות הטרור הבינלאומיות אשר בוצעו על אדמתה של ארגנטינה). עשינו, ובדעתנו להמשיך לעשות, את כל האפשר על מנת למצוא את הגורם שהיה אחראי למתקפות אלה ולגרום לכך שיועמד לדין על מעשיו. מבחינה זו, אנו המדינה היחידה בעולם אשר הציגה ראיות נגד חברים אחדים בממשלה האיראנית, ואנו הצגנו את הראיות בפני האינטרפול, והאינטרפול השתכנע במידה כזו עד שהוציא כרטיסים אדומים וצווי מאסר בינלאומיים.

לא דיברנו על טרור בינלאומי אלא פעלנו. ואנו פועלים נגד הטרור הבינלאומי במסגרת המשפט הבינלאומי ותוך שמירה על זכויות אדם. איננו מחפשים נקמה. אנו מחפשים צדק. וכאשר אתה מחפש צדק, הדבר היחיד שבאפשרותך לעשות הוא לחקור ולהגיש כתבי אישום. לא מדובר במילים אלא במעשים.

סבלנו מנחת זרועו של הטרור הבינלאומי בארגנטינה, סבלנו מנחת זרועו של טרור מטעם המדינה, ומה שעשינו בעבר, וכן היום, הוא אף פעם, אף פעם לא לשכוח את הקורבנות. אף פעם. ולא שכחנו את הקורבנות גם כאשר מדובר היה בטרור מטעם המדינה בארגנטינה. ובאותו אופן לא נשכח את הקורבנות כאשר מדובר בטרור בינלאומי.

לכן, אי אפשר לקרוא תיגר על התנהלותה של ארגנטינה אם בוחנים את דברים באופן רציני, שכן, כפי שכבר אמרתי, עשינו ככל הנראה יותר מכל מדינה אחרת בעולם. איננו נוהגים להפציץ מדינה על מנת להפגין את ההתנגדות שלנו לטרור בינלאומי, מאחר שלעולם לא נפר את החוק הבינלאומי. זה עניין אחד.
והעניין השני עליו אתה שואל, ואשר נוגע לחקירה עיתונאית - אינני יודע אם קראת את הדיווח שאתה מזכיר. לא? כדאי שתקרא. קשה לענות על השאלה אם לא קראת את הדיווח. ובכן, בפעם הבאה שתפגוש אותי, אם תקרא בינתיים את הדיווח בעיתונות הארגנטינית, אז תשאל אותי את השאלה.
 
שר החוץ ליברמן [ עברית ]: אני מקבל את תשובתו בשלמותה ואני חושב שהתשובה היתה תשובה ברורה ביותר, תודה.

שאלה [ יאנה בריס, לה נסיון ]: הדברים שאמרת על עמדתה של ארגנטינה היו מבהירים מאוד ומאוד חד משמעיים. ברצוני לדעת האם שר החוץ של ישראל שאל אותך באופן מפורש, במהלך הפגישה ביניכם, האם יש הבהרה רשמית של ארגנטינה בעניין זה?

שר החוץ טימרמן: לא, הוא לא שאל אותי

שאלה [ יאנה בריס, לה נסיון ]: או. קיי. ולשר ליברמן, ידוע לנו שלנשיאת ארגנטינה באופן אישי, ולממשלת ארגנטינה יש יחסים טובים מאוד עם נשיא ונצואלה, הוגו צ'וואס. אנו יודעים כיצד רואים אותו בישראל, בשל הגישה שלו ובשל הברית שלו עם איראן. האם יש משהו, לדעתך, שהיית רוצה שארגנטינה תשנה בקשר לקשרים מיוחדים אלה?

שר החוץ ליברמן: שוחחנו באופן ספציפי על ונצואלה, על היחסים שלנו עם ונצואלה ועל מצבה של הקהילה היהודית בוונצואלה. אנו מעריכים את תרומתו האישית של שר החוץ של ארגנטינה לשיפור ההבנה בין הקהילה היהודית בוונצואלה לבין הוגו צ'וואס. אנו חשים שיש שיפור אמיתי מסוים במצב, ואנו מעריכים את כל המאמצים שנעשו מצדה של ארגנטינה בקשר ליחסים שבין הקהילה היהודית בוונצואלה לבין ממשלת ונצואלה.

שאלה [ אודי סגל, ערוץ 2, ישראל ]:  מר טימרמן, בהמשך לשאלה על הדיווח בעיתונות בארגנטינה ולתשובתך, האם הצעתם או לא הצעתם לאיראנים להפסיק את החקירות בתמורה להטבות כלכליות? זו שאלה פשוטה ואני חושב שיש לה תשובה פשוטה.
ושאלה לשר החוץ ליברמן, האם העלת בשיחתכם את עניין ההכרה של ארגנטינה במדינה הפלסטינית ובגבולות 1967? והאם תיארת מה עשוי לקרות אם תתקבל החלטת ההכרה במדינה הפלסטינית בעצרת הכללית של האו"ם בספטמבר?

שר החוץ טימרמן: זו לא שאלה פשוטה ואין לה תשובה פשוטה. הרשה לי לומר לך משהו: כאשר אבי נחטף ועונה הוא נשאל מהו התאריך שבו עומד הצבא הישראלי לפלוש לפטגוניה, והוא עונה בשל כך. כיצד אתה יכול להשיב על כך? גם אז ביקשו תשובה פשוטה: "תן לנו את התאריך". איך אתה נותן את התאריך? ולכן זו לא תשובה פשוטה. על פי דין תורה, החובה להביא את הראיות מוטלת על המאשים ולא על הקורבן, הקורבן אינו חייב להביא הוכחות שהוא חף מפשע ... האם קראת את הדיווח?

אודי סגל: כן, קראתי את התרגום של הדיווח.

שר החוץ טימרמן: מה נאמר בתרגום? שאני פניתי אל נשיא סוריה וביקשתי ממנו לשוחח עם נשיא איראן ולומר לו שארגנטינה מוכנה לשכוח מהחקירה על מנת לשפר את היחסים הכלכליים וששירותי המודיעין האיראניים גילו זאת ודיווחו על כך? ראה, אם אני מבקש מנשיא סוריה לעשות טובה לאיראן, מדוע שירותי המודיעין של איראן חייבים להיות אלה שמגלים זאת? אני מקווה שכאשר אני מבקש מנשיא של מדינה להתקשר לחבר, הוא אכן יתקשר אליו. הם לא זקוקים לשירותי מודיעין מסוג זה. זאת הנקודה הראשונה.

שנית, אין לנו בעיה של סחר עם איראן. ארגנטינה לא הטילה חרם על איראן. איראן לא הטילה חרם על ארגנטינה. אז מה ייצא לי מזה שאני אשכח את החקירה? איזו הטבות מסחריות? אני מקווה שאתה מבין למה אני מסרב לענות על שאלות מסוג זה.
 
שר החוץ ליברמן: בנוגע ליחסים שלנו עם הפלסטינים ולהכרה חד-צדדית במדינה פלסטינית, אני חושב שמהלך כזה יהרוס את כל מה שהשגנו עד כה. מאוד קל להרוס את כל מה שהצלחנו להשיג. מאוד יהיה קשה לשקם את היחסים לאחר שיהרסו. אני חושב שהכרה חד-צדדית מסוג זה של מועצת הביטחון או של העצרת הכללית של האו"ם תהיה החלטה רעה מאוד, שתגרום הרבה מאוד נזק ליחסים שלנו עם הפלסטינים ולמצב באזור. אולם לא מדובר בבעיה דו-צדדית בין ישראל לבין ארגנטינה או בין ישראל לבין מדינות מסוימות אחרות, אלא בינינו לבין הקהילה הבינלאומית.

כפי שבוודאי זכור לך, על פי הסכמי אוסלו, הקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית חייבת להיות תוצאה של משא ומתן בין הצדדים ולא תוצאה של הכרה חד-צדדית על ידי מוסד בינלאומי כלשהו.

שאלה [ חדשות Ynet ]: שר החוץ טימרמן, לאחרונה ארגנטינה הצטרפה לגל שהחל בדרום אמריקה וברזיל והכירה במדינה פלסטינית בגבולות 1967. האם אינך סבור כי צעדים מסוג זה ירחיקו את הפלסטינים מחתירה לשלום באמצעות שיחות עם ישראל וידחפו אותם לפעול באופן חד-צדדי?
וברצוני לשאול גם את שר החוץ ליברמן על המצב בסוריה. האם לדעתך הקהילה הבינלאומית צריכה להתערב בסוריה כשם שהיא התערבה בלוב, והאם יש לך המלצות לנשיא אסד וכיצד עליו לפעול?

שר החוץ ליברמן: רק המלצה אחת: להתפטר לאלתר.

שר החוץ טימרמן: לא הכרנו במדינה פלסטינית בגבולות 1967 ולא הצטרפנו לגל, גם אם מספר עיתונים ממשיכים לדווח כך. אמרנו, ודנו בכך היום עם השר ליברמן, שלארגנטינה אין אינטרסים אסטרטגיים במזרח התיכון. איננו מחפשים נפט במזרח התיכון. איננו מחפשים דבר במזרח התיכון. איננו חותרים להקים בסיסי צבא במזרח התיכון. אנו באמת מאמינים שיש חשיבות בהשגת שלום במזרח התיכון, אולם כי על אופי השלום צריכים להסכים מי שמעורבים בסכסוך ולא עמים מבחוץ. לכן איננו חלק מהמצב.

אנו חשים שיש לנו מחויבות עמוקה מאוד כלפי ישראל ולשלום, ושתי המחויבויות האלה קיימות במקביל, באותו זמן, ושיש לנו מחויבות כלפי כל עם אשר שואף להגדרה עצמית. במובן זה אמרנו שאנו מכירים במדינה פלסטינית. אנו סבורים שגבולות 1967 בתוספת כל הסכמה שתושג בין ישראל לבין הפלסטינים בנוגע לגבולות העתידים בין שתי המדינות הם דבר שעל הצדדים להסכים עליו ולא דבר שאנו יכולים לקבוע עבורם. אמרתי לידידי ליברמן שאם מחר ישראל והפלסטינים יסכימו שבירת ישראל תהיה ביריחו ובירת פלסטין תהיה בחיפה, אנו נכיר בשתיהן. לא אנו נקבע.

מה שאנו עומדים לעשות ומה שאנו מנסים לעשות הוא  לתרום בדרכנו הצנועה לשלום במזרח התיכון, באותו אופן שבו אנו תורמים ומנסים לתרום לשלום במקומות רבים אחרים ברחבי העולם. אין לנו עניין מסוים במזרח התיכון. איננו מחפשים כאן דבר מלבד ידידות ושלום. תודה רבה לכם.

שר החוץ ליברמן: לסיום, בין טימרמן וליברמן התקיימה שיחה חיובית מאוד.
הכרזה רשמית: שני השרים יחתמו עכשיו על שני מסמכים: האחד הוא הסכם לשיתוף פעולה בנושא אבטחה בתחומי התקשורת, הדואר, המידע והרשתות, והאחר הוא מזכר כוונות בנושא השקעות יזמות ושיתוף פעולה.

שני ההסכמים נחתמים על ידי שני שרי החוץ.